第008章 再遇，专访（3 / 4）
沈月榕睁大眼睛：“你，你答应了？”
萧宸笑道：“我相信你能找到工作，答应不答应有什么区别？”
沈月榕刚要说，“当然有区别”，但萧宸的电话忽然响了，萧宸拿出来一看，面色一正，沈月榕就知道萧宸可能有正事了，心里一阵遗憾。
果然，萧宸歉然道：“我要回去了，省委的同志发现我不在宾馆，估计急了，文书记电话来了，我们下次聊吧。”
沈月榕心里有些不舍，但却乖乖地嗯了一声。
萧宸刚要说再见，忽然想起一件事，从上衣口袋摸出一张式样很简单的名片递给她，笑道：“上次的名片过时了，这是新的。”
沈月榕结果名片，心里忽然暖暖的。
……省委的同志找萧宸，果然是有事的。因为振兴东北成了东三省普遍关注的话题，民众对振兴东北也就更加充满希望，同时也更希望听见高层对振兴东北的看法，省委和省府这次来，就是省电视台希望做一次节目，对萧宸进行一次采访。
萧宸估计了一下时间，答应了下来，但采访时间相当紧，周林跟省府和省台的同志一协调，再汇报了萧宸之后，采访时间就被定在了今天晚上。
婉拒了省台的宴请之后，萧宸跟调研组的同志一起吃了个晚饭，便在省府的安排下赶去了省电视台。
这种很正规的采访，安排的女主持人自然是台柱级的，大约三十岁左右，端庄素雅，很有知姓魅力，她知道萧宸此次时间很紧，这次能接受采访，可能还是看了侯省长的面子，所以在各种寒暄和介绍之后，就很快进入了正题。
主持人：在经济发展的过程中我们看到有一些新的问题、新的矛盾产生，振兴东北你认为在整个经济环节中起到一个什么样的作用？
萧宸：我个人认为振兴东北等老工业基地是解决我们经济生活当中经济各个领域出现的一些新问题、新矛盾，解决这些问题上振兴东北等老工业基地是一个很好的切入点，这是因为从党的[***]以后，一直提到我们需要优化的产业结构，优化升级产业结构，我们应该提高我们产业的竞争力，我们需要加强技术开发创新能力，我们应该克服地区差距，解决目前可能出现由于产业竞争力不强造成停产企业的增加，就业产生很大的压力，再比如由于我们的产业结构大家都在低层次的产品上过渡的竞争，使得我们农村的乡镇企业发展空间受到很大的压缩，乡镇企业这几年发展的速度趋向缓慢，这样对农村经济、农民收入的提高，对农村工业化造成很大的负面影响，再比如说地区差距的问题，地区差距的问题我个人认为是地区之间的经济联系和产业关联削弱的表现，因此当东南沿海地区经济在高速增长的时候，它应该起带头作用，内地的产业关联削弱带动作用受到很大的局限，因此就地区之间的差距因为产业关联的削弱也会随之削弱下来，像就业的问题、农村的工业化的问题，农村工业化直接影响农民收入的问题，三家的问题，再加上地区差距等等这些新的问题在东北等工业基地的振兴过程当中可以在很大程度上逐步解决这些问题，是因为我刚才讲的东北等工业基地它的工业基础、技术创新能力、在国民经济中的地位，使得它能够起到推动产业结构升级，能够提高技术创新的能力，在这方面能够起很大作用。同时它的装备工业，它的配套能力都可以对东南沿海这些外向型经济通过给它提供设备、提供关键的零部件，来加强跟他们的经济联系，使得一些被国际市场外国的公司夺走市场份额来由我们国内的企业投资。这样整个发展局面就会使得通过东北等老工业基地的振兴来使这些全局上的一些新的矛盾、新的问题得到解决。
主持人：为何老工业基地在向市场经济转轨的过程中，远远滞后了呢？
萧宸：从历史上讲，受传统计划经济影响时间最长的地区应该是东北地区。国家在“一五”、“二五”期间的重点项目主要布局在东北，东北的大型、超大型国有企业的密集度和规模在国内也是最大的。
在传统计划经济的体制下，企业在生产、经营过程中根本就不必考虑市场：原材料、产成品都是国家计划调拨。改革开放特别是上世纪80年代以后，随着市场和价格的逐步放开，企业开始逐渐走入市场，但是东北地区因为聚集了大量国家的重点企业，考虑到改革的渐进姓，即便在南方的一些地区经济已经完全放开的情况下，东北的这些大企业依然在一段时间内实行两种体制双轨并行的模式。双轨价格在东北的一些大企业当中依然存在，比如石油、煤炭企业中依然还有相当一部分要执行国家的计划价格。这也使得在经济体制改革之初，东北地区的改革在一定意义上滞后于全国的其它地区，尤其是沿海的发达地区。
现在东北企业对市场的种种不适应，恐怕我们还要从体制上找原因。
首先是观念上的原因。东北搞计划经济的时间很长，这种体制给企业、职工留下了深刻的印象。虽然整个大环境开始搞市场经济体制了，但是传统的观念在相当部分的政斧官员、企业和职工的头脑里还顽固地存在着——企业既然是国家的，“国家总不能见死不救啊！”所以他们就在等国家的政策。在这样的情况下，东北相当一部分企业，没有抓住当时的历史机遇充分发展起来。到了1990年代，当企业回过味来想要改革的时候，沉重的历史包袱已经压得他们喘不过气来了。
其次是历史包袱的问题，长期以来东北的一些大企业，向国家上缴了大量的利税，使得企业的自有资本不足，不能进行大刀阔斧的技术改造(东北地区的工艺设备能够达到国内先进水平的只有20%左右，大部分工艺设备相当落后)，产品成本高，消耗大，加上负担重(主要是离退休职工)，企业越搞越困难，相当一部份企业处于停产半停产状态。
主持人：现在东北老工业基地最大的问题是什么？
萧宸：东北老工业基地的主要问题在于结构不合理，包括所有制结构、产业结构、技术结构和企业组织结构。从所有制结构来看，国有经济占东北经济的比重高达70%以上，民营经济发展滞后。从产业结构来看，东北地区主要以第一产业和第二产业为主。东北平原是我国最大的商品粮基地；老工业基地主要以重化工业为主，如钢铁、石油化工、机械制造、汽车等，这些产业的特点是规模大、资本密集、技术水平要求高，而这些产业长期处于计划经济体制下，产品结构不能适应市场需求的变化，加上技术改造投入不足，成本上升，效率低下。
主持人：既然产业结构不合理，是不是说应该放弃发展重化工业，转而发展第三产业呢？
萧宸：不是这样的。这种不合理表面上在于产业结构不合理，而实际上在于技术结构的不合理。
为什么这么说呢？因为从东北老工业基地的比较优势上看，东北适合发展重化工业。东北首先具有资源优势，大庆油田、鹤岗煤矿、鞍山铁矿等等；东北有人力资本优势；城市化程度比较高，适合搞大工业；雄厚的工业基础，自曰本占领时期开始，东北重工业就有了一定基础，前苏联援建项目形成了东北老工业基地的主体，国家重点项目投资最终建立了比较完整的以重化工业为主体的工业体系。从我国国民经济整体布局和发挥比较优势考虑，东北应该发展重化工业。但是，这些重化工业的技术水平已经严重落后，加快技术创新步伐已经刻不容缓。
技术创新是一个很宽泛的概念，不要一提到技术创新就只想到IT、生物工程。对传统产业原有技术的升级改造，从国外引进技术，都是技术创新，而东北老工业基地的改造方向就在于此。
我国的工业化进程正处于中期阶段，正是汽车、钢铁、石油、化工、机床等工业部门迅速发展的黄金时期，目前这些部门的工业产品还有大量的国内需求要通过进口才能满足。因此，东北经济的发展不能盲目模仿南方地区的经验，而是应该立足国际、国内市场分工，发挥比较优势，以制造业，尤其是装备工业为重点，成为国民经济进一步发展的发动机。
主持人：能否估算一下东北老工业基地对国家作出的贡献大概有多少？
萧宸：我手头没有一个具体的数字，但是在1965年我们的统计是这样的，东北所提供的石油占全国石油产量的78%以上，钢材占到44.6%，水泥在23%以上，煤大概在23.1%以上。这些都是很重要的原材料，而当时的原材料采用的是计划调拨的方式，价格非常低。通过价格转移因素，东北实际上已经为国家作出了很大的贡献。另外一方面，当时大型特大型国有企业的利润大部分都被国家拿去了，当然这是一个全国姓的现象，但是，大型和超大型的国有企业相当一部分是在东北。
第二个贡献是向其它地区的国有企业提供了管理干部和技术工人，像现在的东风汽车厂，它当时相当一部分熟练工人和管理干部都来源于一汽。我国后来发展的几个大油田，它们的骨干也都是从大庆调去的。包括东方的宝钢，相当于一部分管理人员和技术工人也是来自于鞍钢。
主持人：如此说来，中央政斧就应该对东北老工业基地的改造承担一些责任，提供一些优惠政策，可不可以这样说？ ↑返回顶部↑
萧宸笑道：“我相信你能找到工作，答应不答应有什么区别？”
沈月榕刚要说，“当然有区别”，但萧宸的电话忽然响了，萧宸拿出来一看，面色一正，沈月榕就知道萧宸可能有正事了，心里一阵遗憾。
果然，萧宸歉然道：“我要回去了，省委的同志发现我不在宾馆，估计急了，文书记电话来了，我们下次聊吧。”
沈月榕心里有些不舍，但却乖乖地嗯了一声。
萧宸刚要说再见，忽然想起一件事，从上衣口袋摸出一张式样很简单的名片递给她，笑道：“上次的名片过时了，这是新的。”
沈月榕结果名片，心里忽然暖暖的。
……省委的同志找萧宸，果然是有事的。因为振兴东北成了东三省普遍关注的话题，民众对振兴东北也就更加充满希望，同时也更希望听见高层对振兴东北的看法，省委和省府这次来，就是省电视台希望做一次节目，对萧宸进行一次采访。
萧宸估计了一下时间，答应了下来，但采访时间相当紧，周林跟省府和省台的同志一协调，再汇报了萧宸之后，采访时间就被定在了今天晚上。
婉拒了省台的宴请之后，萧宸跟调研组的同志一起吃了个晚饭，便在省府的安排下赶去了省电视台。
这种很正规的采访，安排的女主持人自然是台柱级的，大约三十岁左右，端庄素雅，很有知姓魅力，她知道萧宸此次时间很紧，这次能接受采访，可能还是看了侯省长的面子，所以在各种寒暄和介绍之后，就很快进入了正题。
主持人：在经济发展的过程中我们看到有一些新的问题、新的矛盾产生，振兴东北你认为在整个经济环节中起到一个什么样的作用？
萧宸：我个人认为振兴东北等老工业基地是解决我们经济生活当中经济各个领域出现的一些新问题、新矛盾，解决这些问题上振兴东北等老工业基地是一个很好的切入点，这是因为从党的[***]以后，一直提到我们需要优化的产业结构，优化升级产业结构，我们应该提高我们产业的竞争力，我们需要加强技术开发创新能力，我们应该克服地区差距，解决目前可能出现由于产业竞争力不强造成停产企业的增加，就业产生很大的压力，再比如由于我们的产业结构大家都在低层次的产品上过渡的竞争，使得我们农村的乡镇企业发展空间受到很大的压缩，乡镇企业这几年发展的速度趋向缓慢，这样对农村经济、农民收入的提高，对农村工业化造成很大的负面影响，再比如说地区差距的问题，地区差距的问题我个人认为是地区之间的经济联系和产业关联削弱的表现，因此当东南沿海地区经济在高速增长的时候，它应该起带头作用，内地的产业关联削弱带动作用受到很大的局限，因此就地区之间的差距因为产业关联的削弱也会随之削弱下来，像就业的问题、农村的工业化的问题，农村工业化直接影响农民收入的问题，三家的问题，再加上地区差距等等这些新的问题在东北等工业基地的振兴过程当中可以在很大程度上逐步解决这些问题，是因为我刚才讲的东北等工业基地它的工业基础、技术创新能力、在国民经济中的地位，使得它能够起到推动产业结构升级，能够提高技术创新的能力，在这方面能够起很大作用。同时它的装备工业，它的配套能力都可以对东南沿海这些外向型经济通过给它提供设备、提供关键的零部件，来加强跟他们的经济联系，使得一些被国际市场外国的公司夺走市场份额来由我们国内的企业投资。这样整个发展局面就会使得通过东北等老工业基地的振兴来使这些全局上的一些新的矛盾、新的问题得到解决。
主持人：为何老工业基地在向市场经济转轨的过程中，远远滞后了呢？
萧宸：从历史上讲，受传统计划经济影响时间最长的地区应该是东北地区。国家在“一五”、“二五”期间的重点项目主要布局在东北，东北的大型、超大型国有企业的密集度和规模在国内也是最大的。
在传统计划经济的体制下，企业在生产、经营过程中根本就不必考虑市场：原材料、产成品都是国家计划调拨。改革开放特别是上世纪80年代以后，随着市场和价格的逐步放开，企业开始逐渐走入市场，但是东北地区因为聚集了大量国家的重点企业，考虑到改革的渐进姓，即便在南方的一些地区经济已经完全放开的情况下，东北的这些大企业依然在一段时间内实行两种体制双轨并行的模式。双轨价格在东北的一些大企业当中依然存在，比如石油、煤炭企业中依然还有相当一部分要执行国家的计划价格。这也使得在经济体制改革之初，东北地区的改革在一定意义上滞后于全国的其它地区，尤其是沿海的发达地区。
现在东北企业对市场的种种不适应，恐怕我们还要从体制上找原因。
首先是观念上的原因。东北搞计划经济的时间很长，这种体制给企业、职工留下了深刻的印象。虽然整个大环境开始搞市场经济体制了，但是传统的观念在相当部分的政斧官员、企业和职工的头脑里还顽固地存在着——企业既然是国家的，“国家总不能见死不救啊！”所以他们就在等国家的政策。在这样的情况下，东北相当一部分企业，没有抓住当时的历史机遇充分发展起来。到了1990年代，当企业回过味来想要改革的时候，沉重的历史包袱已经压得他们喘不过气来了。
其次是历史包袱的问题，长期以来东北的一些大企业，向国家上缴了大量的利税，使得企业的自有资本不足，不能进行大刀阔斧的技术改造(东北地区的工艺设备能够达到国内先进水平的只有20%左右，大部分工艺设备相当落后)，产品成本高，消耗大，加上负担重(主要是离退休职工)，企业越搞越困难，相当一部份企业处于停产半停产状态。
主持人：现在东北老工业基地最大的问题是什么？
萧宸：东北老工业基地的主要问题在于结构不合理，包括所有制结构、产业结构、技术结构和企业组织结构。从所有制结构来看，国有经济占东北经济的比重高达70%以上，民营经济发展滞后。从产业结构来看，东北地区主要以第一产业和第二产业为主。东北平原是我国最大的商品粮基地；老工业基地主要以重化工业为主，如钢铁、石油化工、机械制造、汽车等，这些产业的特点是规模大、资本密集、技术水平要求高，而这些产业长期处于计划经济体制下，产品结构不能适应市场需求的变化，加上技术改造投入不足，成本上升，效率低下。
主持人：既然产业结构不合理，是不是说应该放弃发展重化工业，转而发展第三产业呢？
萧宸：不是这样的。这种不合理表面上在于产业结构不合理，而实际上在于技术结构的不合理。
为什么这么说呢？因为从东北老工业基地的比较优势上看，东北适合发展重化工业。东北首先具有资源优势，大庆油田、鹤岗煤矿、鞍山铁矿等等；东北有人力资本优势；城市化程度比较高，适合搞大工业；雄厚的工业基础，自曰本占领时期开始，东北重工业就有了一定基础，前苏联援建项目形成了东北老工业基地的主体，国家重点项目投资最终建立了比较完整的以重化工业为主体的工业体系。从我国国民经济整体布局和发挥比较优势考虑，东北应该发展重化工业。但是，这些重化工业的技术水平已经严重落后，加快技术创新步伐已经刻不容缓。
技术创新是一个很宽泛的概念，不要一提到技术创新就只想到IT、生物工程。对传统产业原有技术的升级改造，从国外引进技术，都是技术创新，而东北老工业基地的改造方向就在于此。
我国的工业化进程正处于中期阶段，正是汽车、钢铁、石油、化工、机床等工业部门迅速发展的黄金时期，目前这些部门的工业产品还有大量的国内需求要通过进口才能满足。因此，东北经济的发展不能盲目模仿南方地区的经验，而是应该立足国际、国内市场分工，发挥比较优势，以制造业，尤其是装备工业为重点，成为国民经济进一步发展的发动机。
主持人：能否估算一下东北老工业基地对国家作出的贡献大概有多少？
萧宸：我手头没有一个具体的数字，但是在1965年我们的统计是这样的，东北所提供的石油占全国石油产量的78%以上，钢材占到44.6%，水泥在23%以上，煤大概在23.1%以上。这些都是很重要的原材料，而当时的原材料采用的是计划调拨的方式，价格非常低。通过价格转移因素，东北实际上已经为国家作出了很大的贡献。另外一方面，当时大型特大型国有企业的利润大部分都被国家拿去了，当然这是一个全国姓的现象，但是，大型和超大型的国有企业相当一部分是在东北。
第二个贡献是向其它地区的国有企业提供了管理干部和技术工人，像现在的东风汽车厂，它当时相当一部分熟练工人和管理干部都来源于一汽。我国后来发展的几个大油田，它们的骨干也都是从大庆调去的。包括东方的宝钢，相当于一部分管理人员和技术工人也是来自于鞍钢。
主持人：如此说来，中央政斧就应该对东北老工业基地的改造承担一些责任，提供一些优惠政策，可不可以这样说？ ↑返回顶部↑